2008-02-27
CSDN与JavaEye博客和论坛的比较
关键字: csdn，javaeye，博客，论坛
最近老在这两个地方晃。
如果从注册用户来说，这两个网站不是一个数量级别的，因为CSDN号称过两百万的用户，而Javaeye的用户刚突破10万。不过实际影响力也许和用户量并不是成正比。
CSDN的论坛的问题是水大，新手贴多，很少能看到真正在心平气和探讨问题的帖子。可能是针对这种缺陷，JavaEye制定了严厉的版规，限制水贴和乱求人贴，但这样也自然少了很多人气。
如果大家参与程度高，JavaEye的这种模式更好。可是在JavaEye里，大多数人也都是属于沉默的大多数，只贡献了点击率，却没有贡献内容，一个板块的活跃往往也只靠那么几个核心人物在支撑，有的看起来就是那么一个人。二八原则看起来在任何地方都适用，百分之二十的人贡献了百分之八十的内容。
论坛除了核心人员，更少不了对管理员的依赖，就是斑竹。之前看了麦田对BBS的研究，觉得论坛最终的发展和斑竹关系很大，而斑竹的行为却很个性化，也不稳定，所以最终论坛也许成也斑竹，败也斑竹。JavaEye的特色在论坛帖子的质量上，但是如果继续发展，能找来更多适合的版主吗？
说道Blog, CSDN的优势是点击率高，它有编辑人员来帮助推荐首页。不过因此喜欢在上作弊的人也多，不知道这是否影响了CSDN在搜索引擎上的排名。我发在CSDN和Sun Blog上的同样文章，用Google搜的话，CSDN的排名往往在后。而JavaEye首页的博客点击率排行上，似乎就是不作为，因而常年就是那么几个。但如果这种规则不修改，就是马太效应，排行越高的博客，以后点击率增长的就越快。这样对发展新生力量不利。
我现在还没看明白的是JavaEye要怎么处理博客，圈子和论坛之间的关系。
如果从注册用户来说，这两个网站不是一个数量级别的，因为CSDN号称过两百万的用户，而Javaeye的用户刚突破10万。不过实际影响力也许和用户量并不是成正比。
CSDN的论坛的问题是水大，新手贴多，很少能看到真正在心平气和探讨问题的帖子。可能是针对这种缺陷，JavaEye制定了严厉的版规，限制水贴和乱求人贴，但这样也自然少了很多人气。
如果大家参与程度高，JavaEye的这种模式更好。可是在JavaEye里，大多数人也都是属于沉默的大多数，只贡献了点击率，却没有贡献内容，一个板块的活跃往往也只靠那么几个核心人物在支撑，有的看起来就是那么一个人。二八原则看起来在任何地方都适用，百分之二十的人贡献了百分之八十的内容。
论坛除了核心人员，更少不了对管理员的依赖，就是斑竹。之前看了麦田对BBS的研究，觉得论坛最终的发展和斑竹关系很大，而斑竹的行为却很个性化，也不稳定，所以最终论坛也许成也斑竹，败也斑竹。JavaEye的特色在论坛帖子的质量上，但是如果继续发展，能找来更多适合的版主吗？
说道Blog, CSDN的优势是点击率高，它有编辑人员来帮助推荐首页。不过因此喜欢在上作弊的人也多，不知道这是否影响了CSDN在搜索引擎上的排名。我发在CSDN和Sun Blog上的同样文章，用Google搜的话，CSDN的排名往往在后。而JavaEye首页的博客点击率排行上，似乎就是不作为，因而常年就是那么几个。但如果这种规则不修改，就是马太效应，排行越高的博客，以后点击率增长的就越快。这样对发展新生力量不利。
我现在还没看明白的是JavaEye要怎么处理博客，圈子和论坛之间的关系。
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评论
robbin 写道
博客的评论就是最新的在最前面的。
论坛当然是最新有回复的帖子在列表最前面了。
论坛当然是最新有回复的帖子在列表最前面了。
这点是我认为javaeye 做的比别的论坛好的地方
对不起我没有把我的建议说明白:
就说现在吧,我指的范围是在同一主题内。比如说现在我的回帖是在当前同一主题范围内最新的了，但在第6页才看到这一回帖。如果能把它放在第1页，是不是阅读起来更方便一点呢！如果能自己选择的话那更好了。谢谢！
还有就是我看了自己的博客，还没有到20000的点击，是快到了，对这个做一下更正。
ThinkingInAll 写道
我也想做做贡献，奈何水平低，怕回帖了被扣分，所以只好看看
我也写过回帖和主题,不过现在同样是0分,没有什么,因为我同意javaeye的论坛游戏规则.
以前我一直在博客上转，慢慢的喜欢上了这里，平时我上的地方不多：水木，未名，和56视频，加上现在的javaeye。现在本人的博客点击已经突破20000了。凭的是我喜欢这里，喜欢这里的专业和共享，还有负责任的热情。
对了，我用的是自己的真实相片，写的也是自己成长过程中真实的东西，因为自己的历程，我认为是艰辛的，同时也是有价值的，我不怕别人会看到自己认为的隐私，哪怕我有自己的“艳照门”，我也会去面对，这是自己成长的一个过程，要勇敢的面对，要学会放下和承担。
在这里我感觉自己的度量变大了，致少疑心病轻了，都说疑心生暗鬼，心胸狭隘之人最容易成为借刀杀人中的别人的刀。
在这修身养性。多好。
csdn以前去过，在那可以看看这个圈子的牛人都在关注什么，不过现在不去了，因为这也有，而且更专业。加上csdn在我这上很慢的，下个东西还要扣我分，不够还不让下，真是浪费我的时间。都说先学人家做人，再学别的，csdn这样的为人，我看就不是我喜欢和欣赏的。还是javaeye好不但美工好，而且专业，同时热情。
最后一点建议，javaeye能不能把最新的回帖放在前面。这样容易找。
ThinkingInAll
2008-03-10
回复
我也想做做贡献，奈何水平低，怕回帖了被扣分，所以只好看看
robbin 写道
其实我相信一点：只有没品的网站，没有没品的用户，一个有品的网站可以有效的引导用户以有品的方式享受网络生活，而遗憾的是我们国内的互联网没品的网站实在太多了一点，而JavaEye的理想就是要做一个有品的网站。
同意同意，每次到csdn 上找点东西，都是失望而归，除了下载点有用的东西外，技术讨论很少。
JavaEye 在技术讨论方面做的非常好！
社区里是人重要还是规则重要?
我以前认为是人,一个领袖班的人物可以支撑起整个社区, 就比如Hibernate到Seam. 如果是这样, 社区的重点是找到这样的领袖人务.
但最近的想法有所改变, 规则更重要. 大家来社区的目的即使刚开始很单纯, 随着时间,条件的变化, 人的想法也是会改变的,有自己的利益在里面,在所难免. 有着不同利益的人在一起玩才有意思. 如果都是一个公司,或一个人把持,那你自己玩吧, 没人陪你. 谁比谁傻多少?
我想象中的社区至少要满足这两个条件:
开放, 公平.
我以前认为是人,一个领袖班的人物可以支撑起整个社区, 就比如Hibernate到Seam. 如果是这样, 社区的重点是找到这样的领袖人务.
但最近的想法有所改变, 规则更重要. 大家来社区的目的即使刚开始很单纯, 随着时间,条件的变化, 人的想法也是会改变的,有自己的利益在里面,在所难免. 有着不同利益的人在一起玩才有意思. 如果都是一个公司,或一个人把持,那你自己玩吧, 没人陪你. 谁比谁傻多少?
我想象中的社区至少要满足这两个条件:
开放, 公平.
ada_li_li 写道
jack 写道
建议挑几个话题，约几个人，专门开几个slowly talk的帖子,尝试下针对某个专题,几个专业人员的讨论.
这个建议不错，比如开发者社区研究，可以是研究社区中的开发者行为，他们喜欢什么类型的交流方式， 层次如何等等。结合实践，用一个比较长的时间段来看看改版，改变后产生的效果。
今天参加了BJUG的聚会。有些零碎印象，这个社区和我以前想象的社区不太一样，它对新进者增加门槛，是为了保证交流的质量，避免让一大群的新手只是去学习。而结果是三年前是那么多人，三年后还是那么多人，而且大部分骨干被tw招安了。
上面那种封闭的规则很符合人性，因为和自己水平相当的人交流价值最大，而向新手传授对自己没有太多提高，除了那些天生好为人师的人。加入社区的开发者动机开始都很单纯，想提高自己，想与别人一起讨论问题。但是三，四年过去，这批人的水平在提高，而这个“小众”的组织的门槛似乎对大多数人来说，变得比以前更高。这是我现在看到的社区的问题。
一个社区要有活力，必须有不断的新的血液补充进来，而且从深度和广度上都有所发展。一个社区也是一个组织，是一个小社会，是一个生态系统。一个好的生态系统一定是多样性的，高，中，低水平的开发者都能在这个社区里找到自己可交流的，不同行业，不同技术领域的人也能在这里找到同类。
javaeye搭建了一个很好的让开发者结识交流的平台，但是这个平台上能搭建起活跃的，有生命力，能自己发展，完善的开发者社区吗？我很感兴趣．
BJUG就不在这里谈了，反正你也都说了，不过有意思的是，刚好今天某人对我们说BJUG是某某人赚外快的好手段，这两年都不知道拿了多少万公司推荐奖励了。
挑选一些话题，约一些人来进行专题讨论，这个是两年前ozzzzzz就和我提过的，其实这种方式也是传统的BBS运营的最重要的手段之一。我们一直想做，但现在一则要等知识库上线好配合讨论成果的整理，二则人手也很短缺，人穷志短阿。我还是那句老话，慢慢来，你们想到了，我们都想过了，并且或迟或早都会做。
jack 写道
建议挑几个话题，约几个人，专门开几个slowly talk的帖子,尝试下针对某个专题,几个专业人员的讨论.
这个建议不错，比如开发者社区研究，可以是研究社区中的开发者行为，他们喜欢什么类型的交流方式， 层次如何等等。结合实践，用一个比较长的时间段来看看改版，改变后产生的效果。
今天参加了BJUG的聚会。有些零碎印象，这个社区和我以前想象的社区不太一样，它对新进者增加门槛，是为了保证交流的质量，避免让一大群的新手只是去学习。而结果是三年前是那么多人，三年后还是那么多人，而且大部分骨干被tw招安了。
上面那种封闭的规则很符合人性，因为和自己水平相当的人交流价值最大，而向新手传授对自己没有太多提高，除了那些天生好为人师的人。加入社区的开发者动机开始都很单纯，想提高自己，想与别人一起讨论问题。但是三，四年过去，这批人的水平在提高，而这个“小众”的组织的门槛似乎对大多数人来说，变得比以前更高。这是我现在看到的社区的问题。
一个社区要有活力，必须有不断的新的血液补充进来，而且从深度和广度上都有所发展。一个社区也是一个组织，是一个小社会，是一个生态系统。一个好的生态系统一定是多样性的，高，中，低水平的开发者都能在这个社区里找到自己可交流的，不同行业，不同技术领域的人也能在这里找到同类。
javaeye搭建了一个很好的让开发者结识交流的平台，但是这个平台上能搭建起活跃的，有生命力，能自己发展，完善的开发者社区吗？我很感兴趣．
fyting 写道
robbin 写道
bhfeet 写道
刚来javaeye的时候我还会上技术论坛逛逛，
现在基本上就是海阔天空了。
现在基本上就是海阔天空了。
有两类人有这样的行为：
1、通过JavaEye成为老手，作为老手之间的交流，仅仅需要JavaEye这个交流空间，但不拘于交流的载体非讨论技术不可；
2、虽然不是JavaEye的老手，但是认同JavaEye这个圈子和这个圈子里面的这些人
如何引导和满足这两类人的需求，是JavaEye3.0的后续版本要解决的问题。
嗯，有同感，技术版的几个都是打开了看看帖子列表，然后关了，无聊时逛逛招聘版、海阔天空。。。原因可能有几个：
相关技术本身没有太多新亮点。像java本身、OO，都是已经被讨论了很多年，很泛滥了。而JE会员以普通java开发者居多，大家熟悉的东西都没有很多可讨论的了。一些特定领域的开发者还很少，有一些帖子也会引起争议，有人认为很不错，有人认为太新手。我认识一些朋友，他们在某一方面很强，但基本上不会来JE，因此这方面的内容JE也就很缺乏，也因此这些人不会来。如何吸引这些开发者，我想robbin可以考虑，这对JE往深度发展是很有价值的。
论坛帖子平均质量有所下降。以前robbin靠一人之力使JE成为了常年不更新，但篇篇是精品的论坛。JE2.0上线后，会员量增加了很多，有很多高手，但新手也不少。也因此出现了“投票投得我手酸”这样的帖子，新手帖的比重在上升，个人认为这是一个危险的信号。以前搜索资料时，Google里一个site:javaeye.com，现在这样查出来的重复、转载资料太多了……（也建议robbin给论坛搞个二级域名，方便搜索
）
个人技术提升了。以前感觉每篇帖子都值得一看，但渐渐地就会有选择性了。
引用
我们每个人每天都有不少问题，如果这些问题能够系统的展开讨论，讨论的过程在je上记录下来，那就完美了。但是工作有很多问题不能放开来讨论，一个放开讨论基本上很难找到一个合适的解决建议。另外每个问题牵涉到的背景资料实在太多，在bbs这样的工具中，这样的讨论是没有办法的进行的。
交流上，相互之间了解各自背景，然后再进行某些问题的探讨，可能会更加容易些，也能够更容易获取自己想得的，或者意外得到的。
这些，都无法在目前的je上做到。
交流上，相互之间了解各自背景，然后再进行某些问题的探讨，可能会更加容易些，也能够更容易获取自己想得的，或者意外得到的。
这些，都无法在目前的je上做到。
搞一个IT版的SNS?我做过的项目、我熟悉的技术、我的圈子、我的朋友的朋友的朋友，顺便支持JE的猎头/招聘……圈子这种会有一个量变到质变的过程，期待JE圈子功能更加完善，发展更好……
你提到的所有的这些问题我们也到看到并且不断在思考如何去解决。
比方说你提到的交流问题：一种交流是由于热点问题引发的，另外一种交流是人际关系引发的，前者是围绕话题展开，但是不限于参与的人，后者是围绕固定群体展开，但是不限于交流形式和话题。后面这种交流形式是JavaEye网站未来要重点探索的方向。
至于你提到的论坛质量问题，其实我们也有考量，应该不会太长时间我们是推出新的频道来充分满足对于精华文章癖好的需求。
圈子可能未必是SNS展开好的形式，但是在这一点上我们也有一些想法，并且会尝试着去做。
总体来说，以上大家提到的各种想法、观点和问题，我们也都看到了，并且一直在思考和探索。当然真正运营一个网站没有想像的那么简单，并不只是看到需求，然后写代码开发出来就搞定了。实际上需要好的产品设计，需要策略恰当的运营方式和耐心的用户引导，所以这是一个长期的过程。不过我们有野心朝这个方向努力，所以一定会越做越好。
jack 写道
技术含量有多少这个问题实际上还是蛮难判断，虽然可以横向对比，je也许比csdn更高点，但是je本身如何更加好的提升技术含量，这个实在难。
我们每个人每天都有不少问题，如果这些问题能够系统的展开讨论，讨论的过程在je上记录下来，那就完美了。但是工作有很多问题不能放开来讨论，一个放开讨论基本上很难找到一个合适的解决建议。另外每个问题牵涉到的背景资料实在太多，在bbs这样的工具中，这样的讨论是没有办法的进行的。
交流上，相互之间了解各自背景，然后再进行某些问题的探讨，可能会更加容易些，也能够更容易获取自己想得的，或者意外得到的。
这些，都无法在目前的je上做到。
另外，我也想贡献一些自己的心得到这里来，整理这些东西实在费劲。最后都不了了之。当然现在je上好多讨论都不了了之。
虽然je规则很严格，虽然je的技术含量很高，针对个人的确不错，但是交流依然还是有障碍。这种交流障碍工具本身功能限制，更多的还是成员之间联系不稳定，互相不了解导致的。难以跨越的障碍。
我们每个人每天都有不少问题，如果这些问题能够系统的展开讨论，讨论的过程在je上记录下来，那就完美了。但是工作有很多问题不能放开来讨论，一个放开讨论基本上很难找到一个合适的解决建议。另外每个问题牵涉到的背景资料实在太多，在bbs这样的工具中，这样的讨论是没有办法的进行的。
交流上，相互之间了解各自背景，然后再进行某些问题的探讨，可能会更加容易些，也能够更容易获取自己想得的，或者意外得到的。
这些，都无法在目前的je上做到。
另外，我也想贡献一些自己的心得到这里来，整理这些东西实在费劲。最后都不了了之。当然现在je上好多讨论都不了了之。
虽然je规则很严格，虽然je的技术含量很高，针对个人的确不错，但是交流依然还是有障碍。这种交流障碍工具本身功能限制，更多的还是成员之间联系不稳定，互相不了解导致的。难以跨越的障碍。
你谈到需求其实比较适合封闭的圈子和wiki来解决，这两种工具我们都有提供或者即将提供。但是开发了这种功能不见得用户就可以用得起来，还是需要很长时间的功能调整、用户引导和网站运营才行。
robbin 写道
bhfeet 写道
刚来javaeye的时候我还会上技术论坛逛逛，
现在基本上就是海阔天空了。
现在基本上就是海阔天空了。
有两类人有这样的行为：
1、通过JavaEye成为老手，作为老手之间的交流，仅仅需要JavaEye这个交流空间，但不拘于交流的载体非讨论技术不可；
2、虽然不是JavaEye的老手，但是认同JavaEye这个圈子和这个圈子里面的这些人
如何引导和满足这两类人的需求，是JavaEye3.0的后续版本要解决的问题。
嗯，有同感，技术版的几个都是打开了看看帖子列表，然后关了，无聊时逛逛招聘版、海阔天空。。。原因可能有几个：
相关技术本身没有太多新亮点。像java本身、OO，都是已经被讨论了很多年，很泛滥了。而JE会员以普通java开发者居多，大家熟悉的东西都没有很多可讨论的了。一些特定领域的开发者还很少，有一些帖子也会引起争议，有人认为很不错，有人认为太新手。我认识一些朋友，他们在某一方面很强，但基本上不会来JE，因此这方面的内容JE也就很缺乏，也因此这些人不会来。如何吸引这些开发者，我想robbin可以考虑，这对JE往深度发展是很有价值的。
论坛帖子平均质量有所下降。以前robbin靠一人之力使JE成为了常年不更新，但篇篇是精品的论坛。JE2.0上线后，会员量增加了很多，有很多高手，但新手也不少。也因此出现了“投票投得我手酸”这样的帖子，新手帖的比重在上升，个人认为这是一个危险的信号。以前搜索资料时，Google里一个site:javaeye.com，现在这样查出来的重复、转载资料太多了……（也建议robbin给论坛搞个二级域名，方便搜索
）
个人技术提升了。以前感觉每篇帖子都值得一看，但渐渐地就会有选择性了。
引用
我们每个人每天都有不少问题，如果这些问题能够系统的展开讨论，讨论的过程在je上记录下来，那就完美了。但是工作有很多问题不能放开来讨论，一个放开讨论基本上很难找到一个合适的解决建议。另外每个问题牵涉到的背景资料实在太多，在bbs这样的工具中，这样的讨论是没有办法的进行的。
交流上，相互之间了解各自背景，然后再进行某些问题的探讨，可能会更加容易些，也能够更容易获取自己想得的，或者意外得到的。
这些，都无法在目前的je上做到。
交流上，相互之间了解各自背景，然后再进行某些问题的探讨，可能会更加容易些，也能够更容易获取自己想得的，或者意外得到的。
这些，都无法在目前的je上做到。
搞一个IT版的SNS?我做过的项目、我熟悉的技术、我的圈子、我的朋友的朋友的朋友，顺便支持JE的猎头/招聘……圈子这种会有一个量变到质变的过程，期待JE圈子功能更加完善，发展更好……
技术含量有多少这个问题实际上还是蛮难判断，虽然可以横向对比，je也许比csdn更高点，但是je本身如何更加好的提升技术含量，这个实在难。
我们每个人每天都有不少问题，如果这些问题能够系统的展开讨论，讨论的过程在je上记录下来，那就完美了。但是工作有很多问题不能放开来讨论，一个放开讨论基本上很难找到一个合适的解决建议。另外每个问题牵涉到的背景资料实在太多，在bbs这样的工具中，这样的讨论是没有办法的进行的。
交流上，相互之间了解各自背景，然后再进行某些问题的探讨，可能会更加容易些，也能够更容易获取自己想得的，或者意外得到的。
这些，都无法在目前的je上做到。
另外，我也想贡献一些自己的心得到这里来，整理这些东西实在费劲。最后都不了了之。当然现在je上好多讨论都不了了之。
虽然je规则很严格，虽然je的技术含量很高，针对个人的确不错，但是交流依然还是有障碍。这种交流障碍工具本身功能限制，更多的还是成员之间联系不稳定，互相不了解导致的。难以跨越的障碍。
我们每个人每天都有不少问题，如果这些问题能够系统的展开讨论，讨论的过程在je上记录下来，那就完美了。但是工作有很多问题不能放开来讨论，一个放开讨论基本上很难找到一个合适的解决建议。另外每个问题牵涉到的背景资料实在太多，在bbs这样的工具中，这样的讨论是没有办法的进行的。
交流上，相互之间了解各自背景，然后再进行某些问题的探讨，可能会更加容易些，也能够更容易获取自己想得的，或者意外得到的。
这些，都无法在目前的je上做到。
另外，我也想贡献一些自己的心得到这里来，整理这些东西实在费劲。最后都不了了之。当然现在je上好多讨论都不了了之。
虽然je规则很严格，虽然je的技术含量很高，针对个人的确不错，但是交流依然还是有障碍。这种交流障碍工具本身功能限制，更多的还是成员之间联系不稳定，互相不了解导致的。难以跨越的障碍。
Javaeye对于网站会员的个人品牌的宣介是一个非常好的平台，网站的技术含量和严格的管理条例，对网站会员的个人品牌具有质量保证，这个我觉得是Javaeye的价值之一。
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