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既然还有筒子在讨论中医,就转一篇新语丝的文章:中药毒副作用备览

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作者 正文
最后更新时间:2006-11-01
ozzzzzz 写道
yuxie 写道
ozzzzzz 写道
什么叫科学的体系,你能说一下吗?

我能先听一下您的意见吗?

我觉得这一点上我们观点是一致的,这个科学,就是您曾经提到过的“工程学、人文学科、科学”(非原话)里边的科学。它的理论可以被证实,也可以被证伪。

我怎么知道啊?该你说啊,你提出的观点,干嘛让我来证明。你真以为这里是辩论比赛啊。同时我请你注意,医学的目的不在于证实,也不在于证伪,而在于治病救人。
同时我提到过的概念是科学,社会学,工程学可以算科学和社会学的交叉。
实际上剑桥医学史上说的明白,现在的中医其实和古代的希腊医学很类似。只是由于西方的文艺复兴后,西方哲学走向了另外一个方向,所以西医才会如此。但是是不是说中医就不能走到这个方向呢?是不是说以后就会一只走这个方向呢?毕竟现在的发展趋势是全球化,是东西方互相融合,而不是互相排斥。


如果这种讨论是在1百年前,或者2百年前或者更久前,中医有这个讨论,中医可能会向希腊医学那样走向。但是今天,好像没有这种机会发展出另外一种“现代医学”了,面对“现代医学”,中医投入其怀抱可能是唯一的出路。
   
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最后更新时间:2006-11-01
Airate 写道
庄表伟 写道
Airate 写道
庄表伟 写道


我在这里认认真真的跟你们讨论,表达我的观点。

你们就在这里玩弄文字游戏,有意义吗?


认认真真地讨论别人的人品?资格?阅读障碍不障碍?心理有没有问题?


你的人品,资格,阅读障碍,心理,我就不研究了。


不能持之以恒

也请不用去关注人品问题,我以为庄表伟除在讨论中医的时候,有的东西是过激的。但是他很多做事情方式还是值得尊敬的。
说实在的,这两天讨论,我查阅的资料绝对没有庄表伟多,这个态度是值得尊敬的,即使我不认同他得中药的观点。
   
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最后更新时间:2006-11-01
whycloud 写道
yuxie 写道
中医理论是不是[黄帝内经]那一套?是不是阴阳五行那一套?阴阳的科学化是不是说阴阳可以融入现代科学?

大哥你神话小说看多了吧
而且我不能不说你对中国文化了解太少了。阴阳一词同样运用到纵横决策中
引用
奥若稽古圣人之在天地间也,为众生之先,观阴阳之开阖以名命物;知存亡之门户,筹策万类之终始,达人心之理,见变化之朕焉,而守司其门户。故圣人之在天下也,自古及今,其道一也。

同样的我相在你眼里《周易》也只是算命书罢了。


不管纵横决策、周易都不是科学。
现代的管理学也没有自我标榜为科学。
   
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最后更新时间:2006-11-01
yuxie 写道
ozzzzzz 写道
你知道什么是阴阳吗?阴阳就是正反面,正面就是阳,反面就是阴。你如果拿玄学作品的里面的阴阳来讨论,我自然会认同的你的观点,不过这个时候我会蔑视你的学术方法。
你说:而不是研究怎么去打通任督二脉。显然你是看武侠小说太多了,如果你用那里的中医来做证据,显然我认同你的观点,不过我这时候会蔑视你的人格。
“可被试验证明和观察到的”,你知道理论物理吗?
“药的作用、毒理可以用分子动力学去推导,你中药也就能用阴阳来推导吗?”我靠,您真先进。不过我告诉你,这个还是要靠实验,推导的都是疯子,当然也可能有骗子。这当然也是医学的工程学本质决定的。


我这里说的不严谨我承认这一点。不过意思已经表达出来了。您要说医学是工程学我也同意。但是您没说“阴阳”属于理论物理学所在的那个科学体系吗?如果您说不属于,那我就跟您站在同一战线,就没有要说的了。

正反面不是是任何科学的基础吧?你能找出一个没有正反面的东西来吗?
中国古代的东西,就是典型的朴素认识观,都是基于日常常识。所以永远都是正确无误,但是用途不大。所以具体到具体问题,还是要具体研究。但是你不能就说这个思想就错了,就伪科学了。
其实中医里面肯定有大量的糟粕,这一点也不奇怪。但是说中医里面就完全没有有价值的因素,要消灭,反倒是十分奇怪。你可以说寒热这个东西看不到,但是你不能就此否认你会感到热和冷。而张仲景当时就是在一个人们没有温度计,没有其他的度量方法,而且他也不会说现代美国英语(当然普通话他都不会),于是就只能搞出一共伤寒论来。当然他要是知道今天人们会说他是伪科学,他估计也不会写了。
当然对别人严格,对自己宽松,一项是中国人的做派。不然的话,他们怎么不说要废除希腊医学呢?当然这些人从来就不敢这么说,因为他们毕竟还是要做医生。如果他们敢说自己当初宣誓就是错的,那么他们估计就没有饭吃了。
   
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最后更新时间:2006-11-01
我败退了。。。。。。。被你们打败了。。。。。
   
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最后更新时间:2006-11-01
yuxie 写道
我败退了。。。。。。。被你们打败了。。。。。


不能退。没有对手,讨论就不能白热化了。
不能白热化,就没有人努力查资料了。

我来提经络。

中医理论中,我最感兴趣的就是经络了。
   
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最后更新时间:2006-11-01
引用
关于方先生的《中药毒副作用备览》,资料来源是哪里?“根据药监部门的通报、医学研究文献、专业网站的资料搜集、整理。”研究文献作何用途,不就是为了提醒中医用药的时候注意,不要使用不当。这正是中医在发展过程中科学的自我完善的过程,可笑方先生竟以此为证来驳斥中医!
   
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最后更新时间:2006-11-01
lixigua 写道
ozzzzzz 写道
yuxie 写道
ozzzzzz 写道
什么叫科学的体系,你能说一下吗?

我能先听一下您的意见吗?

我觉得这一点上我们观点是一致的,这个科学,就是您曾经提到过的“工程学、人文学科、科学”(非原话)里边的科学。它的理论可以被证实,也可以被证伪。

我怎么知道啊?该你说啊,你提出的观点,干嘛让我来证明。你真以为这里是辩论比赛啊。同时我请你注意,医学的目的不在于证实,也不在于证伪,而在于治病救人。
同时我提到过的概念是科学,社会学,工程学可以算科学和社会学的交叉。
实际上剑桥医学史上说的明白,现在的中医其实和古代的希腊医学很类似。只是由于西方的文艺复兴后,西方哲学走向了另外一个方向,所以西医才会如此。但是是不是说中医就不能走到这个方向呢?是不是说以后就会一只走这个方向呢?毕竟现在的发展趋势是全球化,是东西方互相融合,而不是互相排斥。


如果这种讨论是在1百年前,或者2百年前或者更久前,中医有这个讨论,中医可能会向希腊医学那样走向。但是今天,好像没有这种机会发展出另外一种“现代医学”了,面对“现代医学”,中医投入其怀抱可能是唯一的出路。

我早就说了,根本就不应该有什么中西医,就只能是有一个医学——现代医学。
现在关键是中医里面很多东西还是要发掘整理,并且逐步的纳入现代医学里面去。但是这必须以承认中医也是医学为前提条件的。
而且现在很多的讨论就是基于一些误解和谣传,这完全是给医学添乱。其实中成药,显然是毒理和病理研究做的不充分。但是就此说中成药就不实验,显然就是造谣。同时那些人也经常有意无意的暗示,西药就做过充分的病理和毒理研究了,这显然也是造谣。
现在说中医关键还是要说正规的中医学院出来的中医,而民间的中医其实根本就是走方医学,根本就没有什么理论基础,而仅仅就是人的口耳相传。这些走方医学,我们也不能完全否认其价值,但是必须严格控制和管理。
现在其实根本的问题还是社会保障和卫生政策改革的失败,这个才是问题的核心。讨论中西医,典型的是转移视线,是唆使群众斗群众。
   
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最后更新时间:2006-11-01
ozzzzzz 写道
yuxie 写道
ozzzzzz 写道
yuxie 写道

讨论这么久,不说医学是科学还是工程学,不说中药有没有病理毒理试验,
至少“寒热、阴阳、经络这些中医基本理论与现有的科学体系格格不入”这一观点,大家都是认可的吧。

如果认可,那我和大家观点没啥太大的差别,
如果不认可,那能否就这个问题讨论一下,ok?

寒热,阴阳这些现代科学都不是排斥的啊。至于经络这个问题确实在研究,不过针灸基本上都认为会产生某些效果,只是产生的机理有待研究。
问题在于寒热,阴阳这些都是过于宽泛的观念,就如同给你个元素周期表,说:人就是由这些元素构成的,你去给他们看病吧。这显然不行。但是你一来就给你上核磁,做500种化验,显然也不行啊。


所有对经络和针灸的研究都限在对其效果的研究,而不是研究怎么去打通任督二脉。
o6z呀,你把阴阳和元素周期表并列,门捷列夫地下有知不知该作何感想?人的组成由原子和分子构成,都有完善的理论体系,而且可被试验证明和观察到的,而“阴阳”在哪里?药的作用、毒理可以用分子动力学去推导,你中药也就能用阴阳来推导吗?
这种明显伪科学的东西,竟然还被大名鼎鼎的o6z同学、庄同学认为是现代科学的一部分,太可悲了。。

你知道什么是阴阳吗?阴阳就是正反面,正面就是阳,反面就是阴。你如果拿玄学作品的里面的阴阳来讨论,我自然会认同的你的观点,不过这个时候我会蔑视你的学术方法。
你说:而不是研究怎么去打通任督二脉。显然你是看武侠小说太多了,如果你用那里的中医来做证据,显然我认同你的观点,不过我这时候会蔑视你的人格。
“可被试验证明和观察到的”,你知道理论物理吗?
“药的作用、毒理可以用分子动力学去推导,你中药也就能用阴阳来推导吗?”我靠,您真先进。不过我告诉你,这个还是要靠实验,推导的都是疯子,当然也可能有骗子。这当然也是医学的工程学本质决定的。


高举科学的大旗,以民科态度去讨论专业问题。
看来多看网络文学和武侠小说还是扩展知识面的。还好没拿玄幻的来说事情
   
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最后更新时间:2006-11-03
和俺预测滴一样~~~~
不去了解中医,光听方舟子的和看新语丝的,是不能提出啥有力证据滴。
给批中医的点资料,也是我最近想了解中医的时候搜集的。

中医理论基础。
   
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