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血汗与口水-----冰冷雨天大地震亲历记(二)

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作者 正文
时间:2008-05-15
事实证明,解放军拥有多年救灾的经验
其工程兵、舟桥部队以及调集的地方工程机械司机是最适合完成这次任务的
刚才新闻里看到,解放军动用了特种装备——槽渡门桥,非常有效的开辟出一条水上通路
没有任何迹象表明 由于缺少外援导致进度被耽搁了
当然,道路打通后,接下来国际救援队就可以派上用场了,多多益善
   
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时间:2008-05-15
举例子,被原本截肢通过结构专家获救的老人,营救应该超过了6个小时,一个女子在有救援专家的情况下,救援超过了15个小时。
通往汶川的路刚刚才通。
现场有着来自全国各地的消防部队,医疗工作者,各地的救援队包括中国国际救援队,都是专业人员,即便这样在余震不断,阴雨等情况下救援非常困难。
国际救援队这样的资源恐怕也只能用珍贵来表达,也只有放在最需要的地方才能发挥最大作用吧。
你说的很有道理,可是你的疑问我想政府都知道的,不过我们的国家就是这个样子,core们面对有些事情也是无可奈何的(不举例)。
我只所以挺ZF,是在百般无奈中看到了些许希望。对于挣扎于生活的人来说,不论真假,我姑且认为真,因为以我的年纪来说,除了支持和希望什么也改变不了。
   
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时间:2008-05-15
daquan198163 写道

你没明白我的意思
现在瓶颈是开通道路、通信,把人送到灾区一线
现在咱们自己的人、装备都堵在半路,还放进来国际救援队有意义么?

还真别扯这个,都江堰、北川那会的道路早就通了。
难不成你还认为运送救援人员的车优先级还比别的什么新闻采访,各级领导的车还低?

引用

我的se已经够多,但是很缺少DBA,你还要派更多DBA,有意义么?

人不就是给你派DBA来了吗。
   
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时间:2008-05-15
daquan198163 写道
事实证明,解放军拥有多年救灾的经验
其工程兵、舟桥部队以及调集的地方工程机械司机是最适合完成这次任务的
刚才新闻里看到,解放军动用了特种装备——槽渡门桥,非常有效的开辟出一条水上通路
没有任何迹象表明 由于缺少外援导致进度被耽搁了
当然,道路打通后,接下来国际救援队就可以派上用场了,多多益善

这个只能说明部队的开路搭桥能力比较强吧,不能说明现场救援能力。
至于道路打通与否,根本就不是问题的关键,有一些亟待更强救援力量的受灾地区,根本就不存在道路不通问题。
   
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时间:2008-05-15
maxiaoxia 写道
举例子,被原本截肢通过结构专家获救的老人,营救应该超过了6个小时,一个女子在有救援专家的情况下,救援超过了15个小时。
通往汶川的路刚刚才通。
现场有着来自全国各地的消防部队,医疗工作者,各地的救援队包括中国国际救援队,都是专业人员,即便这样在余震不断,阴雨等情况下救援非常困难。
国际救援队这样的资源恐怕也只能用珍贵来表达,也只有放在最需要的地方才能发挥最大作用吧。
你说的很有道理,可是你的疑问我想政府都知道的,不过我们的国家就是这个样子,core们面对有些事情也是无可奈何的(不举例)。
我只所以挺ZF,是在百般无奈中看到了些许希望。对于挣扎于生活的人来说,不论真假,我姑且认为真,因为以我的年纪来说,除了支持和希望什么也改变不了。


看了这个http://club2.cat898.com/newbbs/dispbbs.asp?boardid=1&star=3&replyid=8952591&id=1207864&skin=0&page=1,我更多的是失望,而不是希望。
我想这次震后,会有更多的人来干30多年前很多人就干过的粉饰活。
   
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时间:2008-05-15
robbin 写道
Trustno1 写道
Prentice 写道
如果你的目光和新闻媒体一样,集中在通往震中的路有没有通,有没有空投,那你会大赞军队的能力。 但如果你还关心,那几千几千压在倒塌校舍下的学生,你就想到专业人员的重要。 新闻媒体具体报道过每天多少被压学生救出?


zzsczz 写道
现在看来专业性质的活还是不好做的,不光人多就能解决问题

如果是水灾要加固堤防,子弟兵能立马移座山,不够了就自己跳下去


刑天战士 写道
哈,是啊,你有指责的权力,可你也有知道常识的义务吧。你说国内军队慢,可你连汶川的地理都没搞清楚。你认为20个小时90公里的山路,伴随着随时的塌方,泥石流,大雨,空降基本不可能的情况下,是常人可以做到的么?然则您老人家就开始指责了:军队太慢了~~~~~~~~~~~~~~~


robbin 写道
布娃娃说得对,缺一不可阿。我觉得ZF应该第一时间接受外国专业搜救队的援助,哪怕是多挽救几条生命,也比什么秘密泄漏,政治要挟来得值得,ZF的这种行为值得批评。当然不能因为ZF的这点失误,就抹杀ZF在救灾过程中发挥的作用和体现出来的精神,更不应该把ZF和军队贬的一无是处,百般讽刺和挖苦。


好了到家了,静下心来,把几个帖子一并回复了吧.
关于解放军和外国救援队的问题,大家的态度其实都是清楚的.只要是能救人,都是应该支持的.
但是为什么会截然对立?争论的关键是解放军是否专业.我承认布娃娃的转贴一点都没有错,军队和专业救援队的职责的确是那么分工的.但是这里需要搞清楚一个问题,到底是内行领导外行,还是外行领导内行.冰冷雨天的文章和我转摘得信报社论都提到,在救灾专业的国家中,遇到地震都有道路损毁山体滑坡的情况,但是无论如何首先出动的都是专业救援队,只有在他们认为无法救援的情况下才请求军队的帮助.为什么?因为只有专业的救援队,他们才知道哪些情况是可以通过他们的专业工具,专业技术解决的,哪些情况只能依靠军队的力量解决的.那么放到我们当下的情况来说,文川的确有余震,有泥石流,有山体滑坡,道路无法通行.但是这些东西真的只能依靠军队人力和双手来解决挖通吗?依靠专业设备,专业人员是不是能够以更快的速度挖通,或者至少能把他们可以快速挖通的地方挖通,然后再请求军队的支援?军方在专业救援队的指导下是不是能比现在更快的突进灾区,而不是把最珍贵的两天时间耽搁在挖路上?这也一并回答了MyJavaLoad的有效论.

实际上,关于军队和专业救援队伍的组织和衔接都是每一个国家的难题。美国卡特利纳飓风的时候,我们看到他们的军队在专业救援队无能为力的情况下动员缓慢。在冰冷雨天文章的文章里,我们同样看到自卫队类似的情况.然而再我们国家同样也是出现这种情况,但是颠倒了主次.我们的专业救援队很少杯水车薪,于是只能依靠解放军的人力去填补.第一这其实彻底暴露了,我们ZF在灾前,灾害救援上的投入不足,研究不足.这也一并回答了XMLDB的问题,为何日本人那么晚请国际援助。因为他们本身是一个地震多发国家,他们有成熟的专业队伍,他们的国民从小就接受过良好的防灾训练。国际救援对于他们来说只是锦上添花,而对我们来说那就是雪中送炭。只有等到哪天我们看到了战斗在第一线的不是以血肉相搏的解放军时,我才不会对迟来的外国救援感到出离的愤怒.


当然,可能还有人会拿出地形不熟,言语不通的理由.那么按照冰冷雨天的说法,
引用
这么多理由能不能使人信服?不能。人们问的是,有这么多困难,问题,但是你们是不是作了努力去克服,解决?如果没有,那就是失职。因为地震时消防车无法工作是你已经知道的,为什么没有采取措施?


我们没有那么多专业救援队,你们政府在震前是知道的.
我们的专业救援队能应付多少规模的地震,你们政府在震前是知道的.
如果出现了超过规模的地震,是否有必要引入外国救援,如何接待他们协调工作你政府也是知道的.
我们的学校和民用设施没豆腐渣工程比比皆是,你们政府在震前是知道的.
我们的公民没有受过良好的防灾知识普及,你们政府在震前也是知道的.
那么为什么不去做?你们在干什么?这些问题,难道能因为你们把一个年过半百的老人推到前线就能回答的马?
这就是我这几天一直在问的.




Trustno1这个帖子说的在理,道理就是这么回事。要是T1早点这么好好的讲,哪里会吵翻了天?

不用T1这么讲,potian也早明白了。用potian的话说,还是太年青
   
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时间:2008-05-15
maxiaoxia 写道
举例子,被原本截肢通过结构专家获救的老人,营救应该超过了6个小时,一个女子在有救援专家的情况下,救援超过了15个小时。
通往汶川的路刚刚才通。
现场有着来自全国各地的消防部队,医疗工作者,各地的救援队包括中国国际救援队,都是专业人员,即便这样在余震不断,阴雨等情况下救援非常困难。
国际救援队这样的资源恐怕也只能用珍贵来表达,也只有放在最需要的地方才能发挥最大作用吧。
你说的很有道理,可是你的疑问我想政府都知道的,不过我们的国家就是这个样子,core们面对有些事情也是无可奈何的(不举例)。
我只所以挺ZF,是在百般无奈中看到了些许希望。对于挣扎于生活的人来说,不论真假,我姑且认为真,因为以我的年纪来说,除了支持和希望什么也改变不了。


很有同感。

很多ZF的不作为和坏作为大家心里都是明白,有时候对ZF当前的体制甚至怀着悲观和绝望,但是还是宁愿选择去相信他们在目睹生命无情消逝的时候有所作为。
   
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时间:2008-05-16
歪曲报道还是真相?

引用
说道西方媒体,刚好又有了个,还是德国的(感谢网友“燃冰”的翻译):
【08.5.13 德国 南德意志报】“为什么没人救他出来?”
在被(地震)摧毁的汉旺镇仍然有几百名学生没有被营救出来。幸存者为何那么的绝望?他们是怎样宣泄愤怒的。
图片:中国人面对着灾难是那么的绝望(图片中明明是救援人员--编者注)
她的声音早就已经带着怒火了。她的喊声也不是很高。好像她不要被任何人听见一样,至少不是对着任何一个人。当秦晓宏(音译)不停地喊着这句话时,听上去就像是在自言自语:“为什么没人救他出来?”四十岁的她叫喊着。
事情发生在星期二晚上六点十分。准确地说就是四川省汉旺镇东汽中学校舍倒塌二十七小时四十二分钟之后。上百的学生还是一直没有得到营救。一个还露出了半边身子。赤裸的左臂伸在废墟外,还时不时地动弹着,还可以看到他的头。有人给他戴上了一顶黄色的安全帽。这个年轻躯体剩下的部分被压在了一块沉重的水泥块之下。人们还能透过瓦砾堆听到其他孩子微弱的喊声,这里曾经是学校大礼堂。
去东汽中学的路经过重灾区。人们在成都郊县几十公里长的公路两边寻找着塑料布来遮挡落在了他们家园废墟上的冷雨。半路上看到了闪着蓝灯的救护车。总理温家宝的车队飞驰而过。他在附近的地区对着运转着的电视机镜头组织了救援工作,与幸存者们握了手。但是后面汉旺镇医院所属的一排房屋和东汽中学只留下了瓦砾。
当震中强度7.8级的地震袭来的时候秦(晓宏)十九岁的儿子马庄(音译)正在学校四楼上政治课。学生们立刻开始顺着楼梯往下跑。可是只有几个在底楼教室的来得及(跑出来)。他们还能够跑到空旷处逃生。晚些时候又有几十名活着被营救了出来。但也有好几十具尸体。没有人准确地做了记录。在上面几层的学生们一点机会也没有。
秦晓宏和他的丈夫马秦明(音译)已经顶着风雨在废墟边站了将近28个小时了。他们不得不绝望地看着几十名救助者怎样以蜗牛的速度一块一块地清除石块。只有少数几块碎石适合于用三台三菱吊车中的一台吊起来,大多数人只是围在四周。“为什么没人救他出来?”秦晓宏重复地喊着。
GCD知道在危急时刻很容易失去“天赐的统治”和臣民们的好意。这次一切都按着计划进行。党和国家领导人胡主席立即动员了军队。数千名军人正在开往震区的路上。一队绿色的“东风”军车也已经到达了被摧毁了的汉旺镇中心。“要争分夺秒,每一秒都可能意味着一个孩子的生命。”温家宝在电视上说到。但是时间好像在东汽中学这里停止了。“两所学校的两百多名儿童被埋在了废墟里。”新华通讯社已经报道过了,“800名军人已经开始了救援工作。”然而在事发地却连一个军人也没有被看到(这个记者跑到哪里去看了??--编者注)。
直到周二晚上七点,也就是震后一天,一名穿着制服的军衔被绿色雨披遮住看不见的人露面了。至今为止主持救援工作的来自德阳戴着红盔的消防队员向他简要地做了报告。“最困难的是这块地方,以前是大礼堂。”他一边指着一堆弯曲的钢筋,瓦砾和毁坏的窗框一边说,“我们没有合适的器械。”消防队员对军人说。“我们没有力量。”他补充说。两个人默然地看了瓦砾堆数秒钟,绝望的亲友们正在里面搜索着。
“我们估计这里有800名儿童被压在下面,但是像这样一个数字不可能被公开。”消防队员继续说道。军人点着头:“我要告诉你,我们形式上是下午两点到达了这里。这个消息已经被公布了。”他说。他的士兵们现在可能先要着手搭建他们的帐篷。慢慢地他们再可能才会开始救援工作。(用的都是虚拟式!!--编者注)在混乱中没有人注意到一个外国记者站在他们身后。“请离开这里。”最后终于有人用结巴的英语但是很友好地说。他可能在想,外国人不会说中文,这多好啊。
“就这样下班了”(救援有上下班之说吗?这个记者良心何在啊!--编者注)
据中国官方媒体的说法至今为止有一万两千多人丧生。然而如果像东汽中学计算的(死亡人数)方式在总体来讲是具有代表性的话,(死亡人数)就会更多。显然许多地方干部在这个恐怖的数数游戏中都暂时沉默着。只要别显眼。上报死亡人数越少,责任就越小。至少不是立刻。
直到唯一一名外国观察家被带走之后亲友们才开始愤怒起来。“您报道一下,这幢校舍是非法建造的,没有通过建筑规章。”一名被埋学生的父亲说,“您写一下,昨天晚上六点营救队就这样下班了。”另一位母亲喊到。
只有秦晓宏没有力气发怒了。天马上就要再次变黑了。他的儿子马庄还没有被找到。“为什么没人救他出来?”她一次次地喊着,“我只有这么一个孩子啊。”
   
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时间:2008-05-16
南德意志报
http://www.sueddeutsche.de/

找遍网站,没有上面的报道。看不懂德文,有google翻译。。。
这样的报道,别有用心!
   
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时间:2008-05-16
robbin 写道


Trustno1这个帖子说的在理,道理就是这么回事。要是T1早点这么好好的讲,哪里会吵翻了天?


现在不是照样在吵。我们很多同志有(至少在某些情况下)无条件支持zf的习惯性思维。
   
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