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| 作者 | 正文 |
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时间：2008-05-16
引用 恩，我在成都。。能感觉到成都人对灾区的心意。。献血排7个小时，1公里长。。各种捐的物资都堆满了。。。
但是还是有很多问题，交通始终不畅，，受灾地方在城区的还好，东西能及时运到，，偏远一点的地方就恼火了。。 同转一个 引用 晚母亲和我通电话，说都江堰现在有两个大问题
发信站: 饮水思源 (2008年05月16日00:34:15 星期五) 一个是治安，有人回家之后发现家里已经被人“光顾”过了。这也没有办法，现在大 家都忙着抢救伤员和被埋者，住宅区完全没有人管，只能各自锁好房门了。市区里由于救 援物资充足，秩序还好，但农村的一些地方就不行了，已经出现了一些哄抢物资的情况。 另一个是卫生，现在大街两边都是难民住的帐篷，但却几乎没有能够使用的厕所。这样的话过了几天市区的卫生情况不知会变成什么样…………母亲在学校里和同事们倒是把学校里打扫得干干净净，但整个城市也需要统一的规划啊。 |
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时间：2008-05-16
MyJavaRoad 写道 wangdi 写道 政府拨款和你个人捐赠有冲突吗？
没人逼你。。这个是表心意吧，，，不要因为对政府不满而对灾区人民的善举都放弃了吧？？ 引用 什么叫政府行为和个人行为分开的，没有个人缴税这个行为哪里有政府其他的任何行为？
这个，我没看出有什么联系呢？？？我每个月都在表心意，而且我保证我表的心意不比你少，善举是善举，规矩是规矩。每个月都交保护费，打群架受伤了又要自己再捐款救自己，这是什么事？ 大家都不交税了，ZF有钱吗？ZF没钱了，哪里来的ZF行为，这个东西好理解吧。我们每个月交的钱就是ZF行为的基础 这就是亲疏远近的关系，是人都有私心，有钱我可以消费，可以买东西，可以去国外的海滩晒太阳，干嘛要捐给不认识的人。 但是如果是家人在那边，大部分人都会祈祷，上天，我愿意你剥夺我所有的财产，只要我的家人安全。 所以，不要说那么多，你不捐款，归根到底，是因为对于你自己，你觉得灾区的人和你无关，对于你不值得。 捐款是个人行为，不要强迫，不像缴税是强迫，捐款各自凭心意，多少都可以，但是以平时工作缴税为理由，现在一毛不拔的人，我还是很鄙视。 |
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时间：2008-05-16
打群架受伤了 ???
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时间：2008-05-16
yuxie 写道 T1，有一点我很好奇，就是您作为批评者如果发现批评错了，会怎么处理？道歉？解释？还是当作没事发生过一样吗？国外这种情况会怎么做？（只是问一下，没有反驳和诘问的意思）
這的確是個好問題. 作為批評者, 很多時候受到的批評就是 "人家去幹活, 你只是在空談, 你到底做過什麼?" 之類的話. 最重要的不是誰對誰錯, 而是一個大家可以討論的空間, 而不是因為各種理由而不去討論某件事情, 甚至反對別人去討論和批評. 大家談的都是公共服務和政策, 影響的大家都有份. 作為批評者 (其實任何參討論的人都應該)... 1) 詳細地思考分析事情 2) 虛心接受新思維, 如果是別人的扭曲和誤解就得要糾正 至於道歉, 我想有幾個情況下應該考慮道歉: 侮辱, 歧視, 嚴重傷害別人感受 (這一點沒有客觀標準...). 觀點錯誤我不覺得要道歉呢, 批評者至少賠上了自己的聲譽. 不難看到的是, 有人只為自己面子而扭曲別人理解. 國外的評論不少都很成熟, 有的事情很難有對錯, 而當中不少是學派之爭 (自由經濟 vs 社會保障). 當然總有些不太成熟的人說什麼侮辱, 歧視, 嚴重傷害別人感受的東西出來, 有的會當沒事發生, 還覺得自己很有理, 像奧巴馬的牧師一樣, 但奧巴馬也站出來和他劃清界線. 言論自由的可貴在於讓不同人事都有權表達自己的想法. 而讀者的眼光也是很雪亮的. |
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时间：2008-05-16
QQbyte 写道 这就是亲疏远近的关系，是人都有私心，有钱我可以消费，可以买东西，可以去国外的海滩晒太阳，干嘛要捐给不认识的人。 但是如果是家人在那边，大部分人都会祈祷，上天，我愿意你剥夺我所有的财产，只要我的家人安全。 所以，不要说那么多，你不捐款，归根到底，是因为对于你自己，你觉得灾区的人和你无关，对于你不值得。 捐款是个人行为，不要强迫，不像缴税是强迫，捐款各自凭心意，多少都可以，但是以平时工作缴税为理由，现在一毛不拔的人，我还是很鄙视。 美女，你救没搞清楚我要说的东西。人心都是肉做的，情意啊之类的东西谁都有，不要拿没尺度的道德来衡量判断一个人。如果你说要衡量，我说我交了足够多的税，就是国家用我去年一年的1/10的税款去救灾，也超过4000块了，我想比坛子里面很多人这次捐的都多吧。另外，你知道你交税的原因吗？知道税款代表的责任和利益吗？ 我提出的问题是，为什么这次我不见ZF有大的特别财政拨款。我没有反对大家的捐款行为，这是个人行为，我只是置疑为什么不见有具体数字的财政拨款。 |
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时间：2008-05-16
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时间：2008-05-16
MyJavaRoad 写道 美女，你救没搞清楚我要说的东西。人心都是肉做的，情意啊之类的东西谁都有，不要拿没尺度的道德来衡量判断一个人。如果你说要衡量，我说我交了足够多的税，就是国家用我去年一年的1/10的税款去救灾，也超过4000块了，我想比坛子里面很多人这次捐的都多吧。另外，你知道你交税的原因吗？知道税款代表的责任和利益吗？ 我提出的问题是，为什么这次我不见ZF有大的特别财政拨款。我没有反对大家的捐款行为，这是个人行为，我只是置疑为什么不见有具体数字的财政拨款。 我觉得还没有具体数字的拨款，关键还是确切的统计数字还没出来。重建的时候应当会明确的。 现在这个阶段，对一线灾区而言，可能人力和生活必需品是主要的，这块应该是ZF无偿保障的吧。 |
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时间：2008-05-16
看来军警还是不够多啊.............
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时间：2008-05-16
QQbyte 写道 MyJavaRoad 写道 wangdi 写道 政府拨款和你个人捐赠有冲突吗？
没人逼你。。这个是表心意吧，，，不要因为对政府不满而对灾区人民的善举都放弃了吧？？ 引用 什么叫政府行为和个人行为分开的，没有个人缴税这个行为哪里有政府其他的任何行为？
这个，我没看出有什么联系呢？？？我每个月都在表心意，而且我保证我表的心意不比你少，善举是善举，规矩是规矩。每个月都交保护费，打群架受伤了又要自己再捐款救自己，这是什么事？ 大家都不交税了，ZF有钱吗？ZF没钱了，哪里来的ZF行为，这个东西好理解吧。我们每个月交的钱就是ZF行为的基础 这就是亲疏远近的关系，是人都有私心，有钱我可以消费，可以买东西，可以去国外的海滩晒太阳，干嘛要捐给不认识的人。 但是如果是家人在那边，大部分人都会祈祷，上天，我愿意你剥夺我所有的财产，只要我的家人安全。 所以，不要说那么多，你不捐款，归根到底，是因为对于你自己，你觉得灾区的人和你无关，对于你不值得。 捐款是个人行为，不要强迫，不像缴税是强迫，捐款各自凭心意，多少都可以，但是以平时工作缴税为理由，现在一毛不拔的人，我还是很鄙视。 不想捐錢, 都可以考慮捐血呢. 大家平時交稅的時候沒有捐血吧. 其實面對大型災難是很需要各種物資的, 政府開支預算也沒有一項是 "7.8 級大地震", 就算有都未必可以支持那麼大型災難的, 雖然對如何運用善款也有點懷疑. 政府帳目一向欠透明度, 所以才會讓人以為 "交了保障費為何又要捐的誤解". |
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时间：2008-05-16
Trustno1 写道 引用 恩，我在成都。。能感觉到成都人对灾区的心意。。献血排7个小时，1公里长。。各种捐的物资都堆满了。。。
但是还是有很多问题，交通始终不畅，，受灾地方在城区的还好，东西能及时运到，，偏远一点的地方就恼火了。。 同转一个 引用 晚母亲和我通电话，说都江堰现在有两个大问题
发信站: 饮水思源 (2008年05月16日00:34:15 星期五) 一个是治安，有人回家之后发现家里已经被人“光顾”过了。这也没有办法，现在大 家都忙着抢救伤员和被埋者，住宅区完全没有人管，只能各自锁好房门了。市区里由于救 援物资充足，秩序还好，但农村的一些地方就不行了，已经出现了一些哄抢物资的情况。 另一个是卫生，现在大街两边都是难民住的帐篷，但却几乎没有能够使用的厕所。这样的话过了几天市区的卫生情况不知会变成什么样…………母亲在学校里和同事们倒是把学校里打扫得干干净净，但整个城市也需要统一的规划啊。 恩，，是问题咯，，需要政府去管制了，人到了那个地步，都没办法。也相当担心卫生问题，，都江堰是成都平原的源头。。。 |
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