|
该帖已经被评为隐藏帖
|
|
|---|---|
| 作者 | 正文 |
|
时间：2008-05-16
不知zf能否公布救灾款项的具体都用到什么地方去了，哪个地方用了多少钱
|
| 返回顶楼 | |
|
时间：2008-05-16
引用 T1，有一点我很好奇，就是您作为批评者如果发现批评错了，会怎么处理？道歉？解释？还是当作没事发生过一样吗？国外这种情况会怎么做？（只是问一下，没有反驳和诘问的意思）
如果批评者老批评错了还死不承认，大家会选择漠视这帮人的言论，然后就这些人没市场了。 |
| 返回顶楼 | |
|
时间：2008-05-16
mal_lonely 写道 不知zf能否公布救灾款项的具体都用到什么地方去了，哪个地方用了多少钱
人工费用就不说了，军队还不是钱烧出来的 租用卫星，油料 动用飞机，大强度的使用肯定折寿，何况有后面的俄国活寿命更短。电视里面天上飞的没几个国货，现在行情是中国买啥张啥，以飞机也涨，外加培训保养油料损耗估计１００个亿都不够 基础设施重建很花钱，要是再造豆腐渣就是某财害命了 |
| 返回顶楼 | |
|
时间：2008-05-16
救援还是需要专家的，不然人多了也是平添慌乱，很容易造成二次伤害。人多力量大很多时候都是不成立的。前些日子，有砖家出来说，地震到目前位置全世界都是无法”准确“预测的，因而人民是不能怪政府和有关部门的。按照他这样的逻辑的话，其实我们完全可以不用那些所谓的地震砖家的，因为无论怎么样，在灾难发生之前都是无法准确预测的，除非等它发生了，不过那个时候已经不叫预测了。既然有砖家和没砖家都是一样要承受灾难的打击，干脆我们平时就省点钱免得养那帮废物了。其实我在这里发饶骚，无非就是想说，我们人民也不会怪你没有预测到灾难的精确时间和位置，因为目前为止确实不太可能，但是目前的技术能够大概预测出来啊，也就是说可以进行概率统计，比如发震率，发震日期范围之类的，即使能够做到这样，也可以减少很多的伤亡和损失啊。可是，据我所知，没有，甚至有的话，也被当作”谣言“被平息了。地震局，人民养你们不是叫你们救灾，等人死了，东西毁了要你们有什么用，人民是想要你们防灾。不过有些时候，我想可能是官僚主义的作祟吧，即使有些人在震前向上级提出了预防提案，也会被那些忙于吃喝嫖赌的”父母官“给否决了。哎。。。。
|
| 返回顶楼 | |
|
时间：2008-05-16
都别装了 写道 不是我不小心 写道 都别装了 写道 Trustno1 写道 阪神大地震时，从当时的村山富市内阁到兵库县神户市一直是传媒攻击的对象，无论采取了什么行动，在传媒看来首先是“愚蠢”。这种攻击有些有道理，有些则根本没有道理，但这也是一种不可缺少的批评。不能用“别人在流血流汗，你们却在一边指手画脚”来反击，即使是批评错了，也只是在某件具体的事错了，但对于其他地方可能还是很有启发意义的。 在这个偶像高擎的这个无责任批评大旗下，我们可以尽情地批评政府救灾不力，即时是批评错了，但对于JavaEye各个逻辑不清的未醒民众还是很有启发意义的。 没有人不清，只是在这种情况下，在这个论坛上批评ZF有鸟用啊？难道不觉得会引起其他人的反感吗？天天吵一些及其无用的架，无聊不？ 逻辑不清的就是你，谁说批评没有用？只要政府引进国外一切的先进体制就达到我们目的了，就是有用的。 引起你的反感who cares？ 如果政府引进了所谓国外的先进体制，你会觉得是听了你的批评？ |
| 返回顶楼 | |
|
时间：2008-05-16
tcmak 写道 yuxie 写道 T1，有一点我很好奇，就是您作为批评者如果发现批评错了，会怎么处理？道歉？解释？还是当作没事发生过一样吗？国外这种情况会怎么做？（只是问一下，没有反驳和诘问的意思）
這的確是個好問題. 作為批評者, 很多時候受到的批評就是 "人家去幹活, 你只是在空談, 你到底做過什麼?" 之類的話. 最重要的不是誰對誰錯, 而是一個大家可以討論的空間, 而不是因為各種理由而不去討論某件事情, 甚至反對別人去討論和批評. 大家談的都是公共服務和政策, 影響的大家都有份. 作為批評者 (其實任何參討論的人都應該)... 1) 詳細地思考分析事情 2) 虛心接受新思維, 如果是別人的扭曲和誤解就得要糾正 至於道歉, 我想有幾個情況下應該考慮道歉: 侮辱, 歧視, 嚴重傷害別人感受 (這一點沒有客觀標準...). 觀點錯誤我不覺得要道歉呢, 批評者至少賠上了自己的聲譽. 不難看到的是, 有人只為自己面子而扭曲別人理解. 國外的評論不少都很成熟, 有的事情很難有對錯, 而當中不少是學派之爭 (自由經濟 vs 社會保障). 當然總有些不太成熟的人說什麼侮辱, 歧視, 嚴重傷害別人感受的東西出來, 有的會當沒事發生, 還覺得自己很有理, 像奧巴馬的牧師一樣, 但奧巴馬也站出來和他劃清界線. 言論自由的可貴在於讓不同人事都有權表達自己的想法. 而讀者的眼光也是很雪亮的. Right. 第一个是言论权利的问题. 救人第一,顾全大局的幌子下面,是否还有言论权利. 显然, 是没有的. 言论权利是有时效性的.有时候有,有时候没有. 人们要学会察言观色,根据大局群情,判断自己是否有这个权利. 有些人总是一厢情愿地认为言论权利是天赋人权. 这个权利是别人给的,不是一个人与生俱来的. 人,要脚踏实地,不能脱离现实. 第二个是言论对错的问题. 我们要看,这个错误所能够引起的后果,是否损害广大人民的利益. 公共服务机关的错误,影响利益比较大. 谁有勇气批评强势群体? 这是冒险为大家争取利益. 一个普通人在那里扯淡,胡说八道.造成的利益损失有多大? 先别管这个,反正批评一个弱势群体,风险很小. 勿以恶小而为之.要从小事做起. 因此,普通人的错误,是首先要批评的.要把错误扼杀在萌芽状态. 从错误后果上来看,造成大家利益的损伤,还是比较微小的. 因此批评两句,一般就可以了. 如果这个普通人,在那里扯淡,还竟然被看中了,御用了. 这个人的言论错误就对我们的利益影响非常大了. 御用言论家就比较强势了.批评起来风险就大了一点. 但是涉及到的利益比较大,就更要批评了. |
| 返回顶楼 | |
|
时间：2008-05-16
1.
有则改之，无则加勉。 ------ 见毛泽东的《批评与自我批评》 2. 良药苦口利于病，忠言逆耳利于行。 3. 支持T1。 |
| 返回顶楼 | |
|
时间：2008-05-16
MyJavaRoad 写道 QQbyte 写道 这就是亲疏远近的关系，是人都有私心，有钱我可以消费，可以买东西，可以去国外的海滩晒太阳，干嘛要捐给不认识的人。 但是如果是家人在那边，大部分人都会祈祷，上天，我愿意你剥夺我所有的财产，只要我的家人安全。 所以，不要说那么多，你不捐款，归根到底，是因为对于你自己，你觉得灾区的人和你无关，对于你不值得。 捐款是个人行为，不要强迫，不像缴税是强迫，捐款各自凭心意，多少都可以，但是以平时工作缴税为理由，现在一毛不拔的人，我还是很鄙视。 美女，你救没搞清楚我要说的东西。人心都是肉做的，情意啊之类的东西谁都有，不要拿没尺度的道德来衡量判断一个人。如果你说要衡量，我说我交了足够多的税，就是国家用我去年一年的1/10的税款去救灾，也超过4000块了，我想比坛子里面很多人这次捐的都多吧。另外，你知道你交税的原因吗？知道税款代表的责任和利益吗？ 我提出的问题是，为什么这次我不见ZF有大的特别财政拨款。我没有反对大家的捐款行为，这是个人行为，我只是置疑为什么不见有具体数字的财政拨款。 莫非因为政府对你的强制性税收不知去向，引起你对自身捐款行为的抗拒？大哥，两码事啊，，，和你相比，我的缴税额也差不了多少，但我还是捐了一周的伙食费给慈善机构，仅表一点心意而已，信不过ZF也不用让灾民来垫背嘛，即便知道可能只有一半的钱款能用到他们身上。 顺便说一句，也许对ZF的监督和促进，更好的方式是成为一个政客，从内部改进或颠覆这个体制，否则还是平和心态，如当年事件之后的学生，现在的某些中年人 |
| 返回顶楼 | |
|
时间：2008-05-16
Trustno1 写道 好了到家了,静下心来，把几个帖子一并回复了吧. 关于解放军和外国救援队的问题,大家的态度其实都是清楚的.只要是能救人，都是应该支持的. 但是为什么会截然对立?争论的关键是解放军是否专业.我承认布娃娃的转贴一点都没有错,军队和专业救援队的职责的确是那么分工的.但是这里需要搞清楚一个问题,到底是内行领导外行，还是外行领导内行.冰冷雨天的文章和我转摘得信报社论都提到,在救灾专业的国家中，遇到地震都有道路损毁山体滑坡的情况，但是无论如何首先出动的都是专业救援队，只有在他们认为无法救援的情况下才请求军队的帮助.为什么?因为只有专业的救援队，他们才知道哪些情况是可以通过他们的专业工具，专业技术解决的，哪些情况只能依靠军队的力量解决的.那么放到我们当下的情况来说,文川的确有余震，有泥石流，有山体滑坡，道路无法通行.但是这些东西真的只能依靠军队人力和双手来解决挖通吗?依靠专业设备，专业人员是不是能够以更快的速度挖通，或者至少能把他们可以快速挖通的地方挖通，然后再请求军队的支援?军方在专业救援队的指导下是不是能比现在更快的突进灾区，而不是把最珍贵的两天时间耽搁在挖路上?这也一并回答了MyJavaLoad的有效论. 实际上，关于军队和专业救援队伍的组织和衔接都是每一个国家的难题。美国卡特利纳飓风的时候，我们看到他们的军队在专业救援队无能为力的情况下动员缓慢。在冰冷雨天文章的文章里，我们同样看到自卫队类似的情况.然而再我们国家同样也是出现这种情况，但是颠倒了主次.我们的专业救援队很少杯水车薪，于是只能依靠解放军的人力去填补.第一这其实彻底暴露了，我们ＺＦ在灾前，灾害救援上的投入不足，研究不足．这也一并回答了ＸＭＬＤＢ的问题，为何日本人那么晚请国际援助。因为他们本身是一个地震多发国家，他们有成熟的专业队伍，他们的国民从小就接受过良好的防灾训练。国际救援对于他们来说只是锦上添花，而对我们来说那就是雪中送炭。只有等到哪天我们看到了战斗在第一线的不是以血肉相搏的解放军时，我才不会对迟来的外国救援感到出离的愤怒． 当然，可能还有人会拿出地形不熟，言语不通的理由．那么按照冰冷雨天的说法， 引用 这么多理由能不能使人信服？不能。人们问的是，有这么多困难，问题，但是你们是不是作了努力去克服，解决？如果没有，那就是失职。因为地震时消防车无法工作是你已经知道的，为什么没有采取措施？
我们没有那么多专业救援队，你们政府在震前是知道的． 我们的专业救援队能应付多少规模的地震，你们政府在震前是知道的． 如果出现了超过规模的地震，是否有必要引入外国救援，如何接待他们协调工作你政府也是知道的． 我们的学校和民用设施没豆腐渣工程比比皆是，你们政府在震前是知道的． 我们的公民没有受过良好的防灾知识普及，你们政府在震前也是知道的． 那么为什么不去做？你们在干什么？这些问题，难道能因为你们把一个年过半百的老人推到前线就能回答的马？ 这就是我这几天一直在问的． ZF 天生就是应该被批评刁难责骂的，这点我支持你。 但是地震之后，100 小时之内，一切质疑责难都该先放在一边，分秒必争的时候任何干扰都不该有，哪怕 ZF 的决策是标准的 NC，这点我反对你。 |
| 返回顶楼 | |
|
时间：2008-05-16
Elminster 写道 Trustno1 写道 。。。。。。 ZF 天生就是应该被批评刁难责骂的，这点我支持你。 对个人而言，没必要批评刁难责骂政府，也不应该 Elminster 写道 但是地震之后，100 小时之内，一切质疑责难都该先放在一边，分秒必争的时候任何干扰都不该有，哪怕 ZF 的决策是标准的 NC，这点我反对你。 你没看到那些什么兵工厂的言论，如果大家的言论能够上救援提早一分钟或者一秒钟，或者万一以后再发生这样的事情能够让救援提早一分钟或者一秒钟，我觉得还是值得的 |
| 返回顶楼 | |
