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最后更新时间：2008-05-30
总算从1楼爬到楼顶了，花了我好几个小时
今晚本来想学点东西的，看样子只能熬夜了 但是有些话不吐不痛快 liquidthinker 写道 我发现一些特点，现在的教育，特别是xx青鸟之类的培训机构，只教会复制和粘贴，根本不会以人类认知知识的习惯来循序渐进的讲授，因为那样用的时间比较长，对他们来说成本高了。而教会了怎样复制和粘贴，他们就不管了，因为这些学员会用这些框架就行了，有的人手感比较好的，复制粘贴的速度快，就达到了“精通”的水平。那些号称“xx天学会java”、“j2ee速成”之类的，大概也是这样吧。 这一条深深刺痛着我，因为我正是从这个机构出来的。 不可否认，机构为了挣钱，什么人都招，导致集体水平低下。很多都是高中毕业就被家长送到学校，根本就没想过学习这回事。我感到非常的痛心，其实好好学还是能学到很多东西的。在这里，我不是为青鸟辩解什么，至少我认为我在学校里没白交学费，尽管学费是如此的昂贵。但知识是无价的，相信各位还是认同吧。 有人回复青鸟只靠几个月培训就能出来找工作，我想说的一点是：青鸟的脱产学习班全部学完起码在一年半以上。 liquidthinker 写道 特别是xx青鸟之类的培训机构，只教会复制和粘贴 我们的老师从一开始就要求我们认真对待，最起码要把代码都敲上一遍，但就是这一遍，很多人都做不到。学习靠的是自觉，特别是软件行业，要有兴趣去学，更要有耐心、恒心。 在这里，我为那些在青鸟里真正认真学习、用心学习过的同门们向楼主讨伐： 1.楼主的眼里是否只认同正规学校毕业出来的？那么正规学校毕业出来的是否就每一个都很强？既然如此，就不要一棒子把青鸟全部打死。 2.我有次去面试，上机用Hibernate做个增删改查操作，我直接用MyEclipse产生的代码，经理来查看的时候，问我save方法怎么没用hql语句，害我目瞪口呆了好久，这人还当了经理！我是否就可以认为所谓的经理也不过如此？！既然如此，也不要一棒子把青鸟全部打死。 3.楼主是否以问倒面试者为乐？以来显示楼主的水平之高？既然不是，请不要把每一个去面试的人全问得他们哑口无言！我相信也有楼主不会的问题，关健是我们怎么去看待。我面试也有数次了，每次总会问到些我不懂的问题，回来就搜索解决。我想有些东西要用的时候我们才会去找解决的方法，java如此庞大，不是所有的问题都能记住的。 最后，请楼主给后生们一些机会吧！ |
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最后更新时间：2008-05-30
同意ls!!
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最后更新时间：2008-06-03
哎，外企业的面试，笔试完全是另一回事啊！
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最后更新时间：2008-06-11
jones 写道 不知为什么，从心里非常鄙视xx青鸟之类的机构
xx青鸟的和你有仇哇？确实大部分从xx青鸟出来的都不咋地，但是还是有少部分的确实有实力的。 |
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最后更新时间：2008-06-12
kingofight 写道 黑色白色 写道 liquidthinker 写道 我觉得对于有1年开发经验的人，只要稍微用心一点，回答我上面的问题都是很容易的事情，所以招聘要求就没必要发了，很基础很一般
现在很多地方工作2年的人都不一定可以回答您上述这些问题。 现在很多单位的开发工作非常机械化，而且很繁重。使得许多程序员在经过很长的开发工作后，都只熟自己负责的那一小部分的开发工作。 很多像您问那些基础问题，是他们工作根本无法遇到的。再加上平时工作节奏快，肯定不能像在学校那样去学习一些技术的基础知识。 从去年开始 就经常在格式各样的java工程师招聘信息中看到这样的一条。要求精通struts,spring,hibernate。我真得想问问，什么程度可以称之为精通，中国又有多少人真正可以精通这些框架技术呢？有多少人可以说自己在面对复杂框架应用的时候可以清楚的了解每一个错误的产生原因与解决方法呢？ 为什么在招聘的时候，把侧重点都放在了是否可以记着如何配置这些框架上呢？现在有多少人还在用若干年前的struts1,hibernate2.又有几个高手在写spring配置的时候不是看着文档。 我工作也没几年，之前一直是用ssh的框架来做开发。去年8月换了工作到现在一直在做程序设计跟一些核心业务代码编写，基本不再接触ssh框架了。前几天一个同事在一个项目中同时用到了hibernate2与hibernate3，结果出现了一些诡异的问题，我陪他一起看了整整一天都没有找到问题到底出在哪。后来请教了一个一直在研究数据持久化的老师才把问题解决。 经过这个事件让我突然觉得现在的JAVA好象变样了，人们大多数时间和精力都放在了配置文件上，而软件的业务流程以及程序逻辑性却渐渐被人们忽视。这样在很大程度上剥削了软件开发的乐趣与成就感。 上面说得这些可能有些跑题了，我只是想说在招聘程序员的时候，我们是否应该把侧重点放在一个程序员应具备的综合素质上(扎实的语言基础(java se),清晰的逻辑思维，了解各种算法，学习与沟通协作能力)，而不要一味的去追求是否熟悉框架。这样才能使我国的软件行业更加和谐健康的发展。 over @ 非常同意 写得太好了 |
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最后更新时间：2008-06-12
蓝梦蝶 写道 总算从1楼爬到楼顶了，花了我好几个小时
今晚本来想学点东西的，看样子只能熬夜了 但是有些话不吐不痛快 liquidthinker 写道 我发现一些特点，现在的教育，特别是xx青鸟之类的培训机构，只教会复制和粘贴，根本不会以人类认知知识的习惯来循序渐进的讲授，因为那样用的时间比较长，对他们来说成本高了。而教会了怎样复制和粘贴，他们就不管了，因为这些学员会用这些框架就行了，有的人手感比较好的，复制粘贴的速度快，就达到了“精通”的水平。那些号称“xx天学会java”、“j2ee速成”之类的，大概也是这样吧。 这一条深深刺痛着我，因为我正是从这个机构出来的。 不可否认，机构为了挣钱，什么人都招，导致集体水平低下。很多都是高中毕业就被家长送到学校，根本就没想过学习这回事。我感到非常的痛心，其实好好学还是能学到很多东西的。在这里，我不是为青鸟辩解什么，至少我认为我在学校里没白交学费，尽管学费是如此的昂贵。但知识是无价的，相信各位还是认同吧。 有人回复青鸟只靠几个月培训就能出来找工作，我想说的一点是：青鸟的脱产学习班全部学完起码在一年半以上。 liquidthinker 写道 特别是xx青鸟之类的培训机构，只教会复制和粘贴 我们的老师从一开始就要求我们认真对待，最起码要把代码都敲上一遍，但就是这一遍，很多人都做不到。学习靠的是自觉，特别是软件行业，要有兴趣去学，更要有耐心、恒心。 在这里，我为那些在青鸟里真正认真学习、用心学习过的同门们向楼主讨伐： 1.楼主的眼里是否只认同正规学校毕业出来的？那么正规学校毕业出来的是否就每一个都很强？既然如此，就不要一棒子把青鸟全部打死。 2.我有次去面试，上机用Hibernate做个增删改查操作，我直接用MyEclipse产生的代码，经理来查看的时候，问我save方法怎么没用hql语句，害我目瞪口呆了好久，这人还当了经理！我是否就可以认为所谓的经理也不过如此？！既然如此，也不要一棒子把青鸟全部打死。 3.楼主是否以问倒面试者为乐？以来显示楼主的水平之高？既然不是，请不要把每一个去面试的人全问得他们哑口无言！我相信也有楼主不会的问题，关健是我们怎么去看待。我面试也有数次了，每次总会问到些我不懂的问题，回来就搜索解决。我想有些东西要用的时候我们才会去找解决的方法，java如此庞大，不是所有的问题都能记住的。 最后，请楼主给后生们一些机会吧！ 同意，其实一般大学毕业的学生，说真的，没有几个真正可以进行开发的，，起码要走2年左右。。 |
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最后更新时间：2008-06-17
不是什么教育机构不好，而是，个人不努力！！
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最后更新时间：2008-07-04
总算看完了，累死了
不可否认，软件的门槛越来越低了，就连我这样的都混进来了 由于对软件的兴趣姗姗来迟，即使我工作一年了现在的水平只是 停留在能把自己的本职工作做好（不知其所以然） 但是看了大牛们的发言，我得好好充电了 技术怎么样还是得靠自己 处女贴 |
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