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最后更新时间:2008-07-21
potian 写道 我的体会是:
如果身边每个人的人都比我聪明能干,那么我就是最成功的 那留你还有何用?团队新陈代谢,你离滚蛋也就不远了。 |
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最后更新时间:2008-07-21
asd 写道 potian 写道 我的体会是:
如果身边每个人的人都比我聪明能干,那么我就是最成功的 那留你还有何用?团队新陈代谢,你离滚蛋也就不远了。 刘备是怎么当上皇帝的? |
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最后更新时间:2008-07-21
可以参考下明高拱对殷正茂的使用,马云又不是傻子,现实生活会真选择猪八戒?那么ali88的招聘应该调面试成绩最差的人而不是反之.
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最后更新时间:2008-07-21
ada_li_li 写道 asd 写道 potian 写道 我的体会是:
如果身边每个人的人都比我聪明能干,那么我就是最成功的 那留你还有何用?团队新陈代谢,你离滚蛋也就不远了。 刘备是怎么当上皇帝的? 刘备是最差的么?“一哭二闹三上吊”这些是关羽张飞赵云诸葛亮做得到的么?聪明如诸葛亮,也被刘备骗得一愣一愣的,楞是死了也为不争气的阿斗鞠躬尽瘁了几十年,这不是本事? 蜀国里面唯一有领袖才能就是刘备,没有第二个,于是他一死,蜀国就开始由进攻转入防御,衰败直至灭国。 |
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最后更新时间:2008-07-21
asd 写道 ada_li_li 写道 asd 写道 potian 写道 我的体会是:
如果身边每个人的人都比我聪明能干,那么我就是最成功的 那留你还有何用?团队新陈代谢,你离滚蛋也就不远了。 刘备是怎么当上皇帝的? 刘备是最差的么?“一哭二闹三上吊”这些是关羽张飞赵云诸葛亮做得到的么?聪明如诸葛亮,也被刘备骗得一愣一愣的,楞是死了也为不争气的阿斗鞠躬尽瘁了几十年,这不是本事? 蜀国里面唯一有领袖才能就是刘备,没有第二个,于是他一死,蜀国就开始由进攻转入防御,衰败直至灭国。 “聪明能干” 和 “有领袖才能 ”不是一回事情吧。 我猜potian的意思是做刘备。 |
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最后更新时间:2008-07-21
ada_li_li 写道 一蓑烟雨任平生 写道 昨天到书店转转,以前是王石,现在是马云,书多。但凡这种人都要显得特立独行,大家喜欢孙悟空,那我就偏喜欢猪八戒,敢情阿里是猪圈,扯吧。
我本来还想问马云选猪八戒,想树立什么样的形象?:-) 讨论中的人选猪八戒的不少哇,难道都是为了显得特立独行? 孙悟空、猪八戒的定义是什么? 孙悟空是能人,猪八戒是庸人? 标准是什么?标准是绝对的,还是相对的? 谁都想招能人给自己干活。我还想招圣人呢。 如果有选择,自然招能干的。 角度不同,标准不同,答案自然也不同。不具备客观题的共同基础背景。 这种主观题本来就是让人自由发挥,任意扯淡的。 TV搞这种无聊的问答,主要目的也是为了多攒些名人的口水和牙慧而已。 王小波 写道 一只特立独行的猪 文/王小波 插队的时候,我喂过猪、也放过牛。假如没有人来管,这两种动物也完全知道该怎样生活。它们会自由自在地闲逛,饥则食渴则饮,春天来临时还要谈谈爱情;这样一来,它们的生活层次很低,完全乏善可陈。人来了以后,给它们的生活做出了安排:每一头牛和每一口猪的生活都有了主题。就它们中的大多数而言,这种生活主题是很悲惨的:前者的主题是干活,后者的主题是长肉。我不认为这有什么可抱怨的,因为我当时的生活也不见得丰富了多少,除了八个样板戏,也没有什么消遣。有极少数的猪和牛,它们的生活另有安排。以猪为例,种猪和母猪除了吃,还有别的事可干。就我所见,它们对这些安排也不大喜欢。种猪的任务是交配,换言之,我们的政策准许它当个花花公子。但是疲惫的种猪往往摆出一种肉猪(肉猪是阉过的)才有的正人君子架势,死活不肯跳到母猪背上去。母猪的任务是生崽儿,但有些母猪却要把猪崽儿吃掉。总的来说,人的安排使猪痛苦不堪。但它们还是接受了:猪总是猪啊。 对生活做种种设置是人特有的品性。不光是设置动物,也设置自己。我们知道,在古希腊有个斯巴达,那里的生活被设置得了无生趣,其目的就是要使男人成为亡命战士,使女人成为生育机器,前者像些斗鸡,后者像些母猪。这两类动物是很特别的,但我以为,它们肯定不喜欢自己的生活。但不喜欢又能怎么样?人也好,动物也罢,都很难改变自己的命运。 以下谈到的一只猪有些与众不同。我喂猪时,它已经有四五岁了,从名分上说,它是肉猪,但长得又黑又瘦,两眼炯炯有光。这家伙像山羊一样敏捷,一米高的猪栏一跳就过;它还能跳上猪圈的房顶,这一点又像是猫——所以它总是到处游逛,根本就不在圈里呆着。所有喂过猪的知青都把它当宠儿来对待,它也是我的宠儿——因为它只对知青好,容许他们走到三米之内,要是别的人,它早就跑了。它是公的,原本该劁掉。不过你去试试看,哪怕你把劁猪刀藏在身后,它也能嗅出来,朝你瞪大眼睛,噢噢地吼起来。我总是用细米糠熬的粥喂它,等它吃够了以后,才把糠对到野草里喂别的猪。其他猪看了嫉妒,一起嚷起来。这时候整个猪场一片鬼哭狼嚎,但我和它都不在乎。吃饱了以后,它就跳上房顶去晒太阳,或者模仿各种声音。它会学汽车响、拖拉机响,学得都很像;有时整天不见踪影,我估计它到附近的村寨里找母猪去了。我们这里也有母猪,都关在圈里,被过度的生育搞得走了形,又脏又臭,它对它们不感兴趣;村寨里的母猪好看一些。它有很多精彩的事迹,但我喂猪的时间短,知道得有限,索性就不写了。总而言之,所有喂过猪的知青都喜欢它,喜欢它特立独行的派头儿,还说它活得潇洒。但老乡们就不这么浪漫,他们说,这猪不正经。领导则痛恨它,这一点以后还要谈到。我对它则不止是喜欢——我尊敬它,常常不顾自己虚长十几岁这一现实,把它叫做“猪兄”。如前所述,这位猪兄会模仿各种声音。我想它也学过人说话,但没有学会——假如学会了,我们就可以做倾心之谈。但这不能怪它。人和猪的音色差得太远了。 后来,猪兄学会了汽笛叫,这个本领给它招来了麻烦。我们那里有座糖厂,中午要鸣一次汽笛,让工人换班。我们队下地干活时,听见这次汽笛响就收工回来。我的猪兄每天上午十点钟总要跳到房上学汽笛,地里的人听见它叫就回来——这可比糖厂鸣笛早了一个半小时。坦白地说,这不能全怪猪兄,它毕竟不是锅炉,叫起来和汽笛还有些区别,但老乡们却硬说听不出来。领导上因此开了一个会,把它定成了破坏春耕的坏分子,要对它采取专政手段——会议的精神我已经知道了,但我不为它担忧——因为假如专政是指绳索和杀猪刀的话,那是一点门都没有的。以前的领导也不是没试过,一百人也这不住它。狗也没用:猪兄跑起来像颗鱼雷,能把狗撞出一丈开外。谁知这回是动了真格的,指导员带了二十几个人,手拿五四式手枪;副指导员带了十几人,手持看青的火枪,分两路在猪场外的空地上兜捕它。这就使我陷入了内心的矛盾:按我和它的交情,我该舞起两把杀猪刀冲出去,和它并肩战斗,但我又觉得这样做太过惊世骇俗——它毕竟是只猪啊;还有一个理由,我不敢对抗领导,我怀疑这才是问题之所在。总之,我在一边看着。猪兄的镇定使我佩服之极:它很冷静地躲在手枪和火枪的连线之内,任凭人喊狗咬,不离那条线。这样,拿手枪的人开火就会把拿火枪的打死,反之亦然;两头同时开火,两头都会被打死。至于它,因为目标小,多半没事。就这样连兜了几个圈子,它找到了一个空子,一头撞出去了;跑得潇洒之极。以后我在甘蔗地里还见过它一次,它长出了獠牙,还认识我,但已不容我走近了。这种冷淡使我痛心,但我也赞成它对心怀叵测的人保持距离。 我已经四十岁了,除了这只猪,还没见过谁敢于如此无视对生活的设置。相反,我倒见过很多想要设置别人生活的人,还有对被设置的生活安之若素的人。因为这个原故,我一直怀念这只特立独行的猪。(摘自《我的精神家园》文化艺术出版社,1997年) |
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最后更新时间:2008-07-21
asd 写道 聪明如诸葛亮,也被刘备骗得一愣一愣的,楞是死了也为不争气的阿斗鞠躬尽瘁了几十年,这不是本事?
引用 http://book.news.sina.com.cn/longbook/1098253904_newhistoty/1.shtml ——从刘备托孤与《出师表》及北伐、斩马谡等事看诸葛亮其人 公元223年,蜀汉昭烈帝刘备连连遭遇了一系列重大挫折,东部咽喉重镇荆州在曹魏和东吴的夹击下被夺取,随即情同手足的心腹大将关羽、张飞接连身亡,他亲自带军出征却在夷陵之战中大败而归,最后终于在白帝城病故。 刘备病危之时,召丞相诸葛亮、尚书令李严托孤,命二人辅佐其子刘禅,其间刘备与诸葛亮曾经有一段对话,据《三国志》《蜀书》《诸葛亮传》记载是这样的:“章武三年春,先主于永安病笃,召亮于成都,属以后事,谓亮曰:‘君才十倍曹丕,必能安国,终定大事。若嗣子可辅,辅之;如其不才,君可自取。’亮涕泣曰:‘臣敢竭股肱之力,效忠贞之节,继之以死!’先主又为诏敕后主曰:‘汝与丞相从事,事之如父。’” 这段话和事情的经过,就是被后世人所津津乐道,推举为君臣之间肝胆相照的千古佳话的白帝托孤。此段加上后来诸葛亮为北伐而上的《出师表》,一直以来被作为推崇诸葛亮“千古第一人臣”的典范事例和佐证。 对此,我是有不同看法的。 诸葛亮,作为一个在乱世之中奉行法家申韩之术的人物,其面目绝非象一直以来文人骚客们所描绘的那样谦恭,而是一个懂得时刻要牢牢把持权利和实力,关键时刻对任何人都绝不手软的政治家,包括对其第二个主子刘禅以及朝野上下的大臣、百姓在内,莫不如此。 我们先来看看白帝托孤。 白帝托孤,刘备对诸葛亮说的“君才十倍曹丕,必能安国,终定大事。若嗣子可辅,辅之;如其不才,君可自取”一段话和诸葛亮后来的“鞠躬尽瘁”,既不是刘备首创,也不是仅仅只发生在诸葛亮身上。远的不说,在三国早期,东吴奠基人孙策在临终时就已经上演过这样一出戏文。《三国志》《吴书》《张昭传》:“策谓昭曰:‘若仲谋不任事者,君便自取之。正复不克捷,缓步西归,亦无所虑。’(张昭)上表汉室,下移属城,中外将校,各令奉职。权悲感未视事,昭……乃身自扶权上马,陈兵而出,然后众心知有所归。” 此时孙权年约十九,而刘禅是十七岁登基,两人的年纪大体相仿。但孙策死的时候,正值各路军阀混战、孙策势力东征西讨乘机扩张之时,其势力并未得到巩固,显然比不得早已扎稳根基的蜀汉政权,所以张昭受孙策临终嘱托后,其“上表汉室,下移属城,中外将校,各令奉职。权悲感未视事,昭……乃身自扶权上马,陈兵而出,然后众心知有所归”等一系列的举动,比之刘备托孤后诸葛亮的作用,要重要的多。而论地位,张昭之于东吴不逊于诸葛之于蜀汉,再论发生年代也是孙、张在前,后世人等独推昭烈、孔明而漏桓王、子布,显然并非是记性不好忘记了此事,这掠人之美的举动,其用意只怕就是要让孔明专美于前。因此认真说起来,此事并无什么值得大肆褒扬的地方,真要说也应该先说孙策和张昭才对。 另外刘备在白帝托孤之时,并非只找了一个诸葛亮,还有一个李严在侧。刘备能把远在成都的诸葛亮召来托孤,说明他有足够的时间来考虑和处理这个问题,因此托孤于诸葛亮、李严二人,并非是仅仅因为李严在身边方便之故,而是应该有其很成熟的考虑的,甚至可以说是煞费苦心的。 我们知道,蜀汉政权的根基主要是由三个势力集团组成:占主导地位的刘备嫡系荆楚集团,前益州刺史刘璋时期的东州集团,本地人为主的益州集团。益州集团从刘璋时期开始就没能在政治上占据大的舞台,一直处于一个陪衬的地位,所虑不大,这一点,我们从《三国志》的传记就可以知道,蜀汉就是除去王室成员,列传中本地人士才也十九人,大约只占了三分之一强,而且无一是高层官吏,均为下级官吏和侍郎一类的闲官。因此需要考虑的乃是荆楚、东州集团之间的问题。 此前战略要地荆州的丢失,关、张败亡以及夷陵之战,这一系列的事件使得荆楚集团遭到了重大创伤。而在这个时候刘备又一病不起,当然会想到自己身没以后,这三者之间的矛盾和蜀汉政权的巩固问题,同时我们也有理由相信他对诸葛亮并不是完全信任和没有顾虑的。 “君才十倍曹丕,必能安国,终定大事。若嗣子可辅,辅之;如其不才,君可自取”,刘备既然以这样的方式将这话明白地说了出来,那诸葛亮也只有以“涕泣曰:‘臣敢竭股肱之力,效忠贞之节,继之以死!’”这样的态度,来明确地表示他惟有尽忠而死也不会取而代之一途了。不管怎么样,在那个年代里,他是不可能爽快地答应一声“好”的。但是如此一来,倘若日后刘禅昏庸而诸葛亮真的想要取而代之,那他就要先背上个辅佐不力,背主食言的骂名,在政治、舆论以及民心上都将会面对“不臣不忠不义”的罪名,并因此导致师出无名而居于劣势。所以刘备这话与其说是信任与托孤,不如说是一种先发制人的威胁策略,亦或者是无奈之下欲擒故纵的一种权谋。 而另一位重要人物李严,在刘璋时期就是东州集团中的佼佼者。自刘备入主成都以后,他在任上又屡次以少数兵力平定大规模的叛乱,充分表现了他的出色军事和政治能力。相比较而言,诸葛亮此前在政治和外交上展示了他的出众能力,但在军事上并没有什么建树的机会,因此刘备很明智地做出了这样的决定: “严与诸葛亮并受遗诏辅少主;以严为中都护,统内外军事”(1)。 引用 http://blog.bcchinese.net/fatmars/archive/2005/01/18/8093.aspx 刘备真心托孤 作者:凌云雕龙 虽然刘备一生反复,但在托孤孔明之刻,充分表达由衷诚恳之意,并非临死前还耍弄心机,以退为进来设计诸葛亮。 自刘备东征失败后,把将导太子刘禅的责任托付给孔明,并希望孔明辅佐国政,原意就这么简单。 但是偏偏就会有猜测的说法,谈论什么拨弄心机,用小手段绑住孔明死心塌地,奉献一生死而后已。这种猜测当事人的内心想法,反正死无对证,任凭再高明的雄辩技巧,也无法令人服气。用逻辑及事实来分析比较论点,应该会比所谓的猜想、认为、如果及可能等,把所有可能全部摊放在阳光下,更能让人比较评理。 先提孔明的为人,孔明的智慧聪不聪明,很难评估,但若铁口直断非常愚昧,把孔明点评成受人摆布,毕竟是少数。因为孔明一生自展露身手以来,一直担任职务为军师、丞相等用脑思考的人,而非暴虎冯河等劳力动体之人。如果在刘备托孤时,曾经受人威胁而勉强接受任务,那么在事后,只要孔明的血液中有几分像法正一样的有仇必报的心情,谁敢威胁孔明,孔明恐怕不会放过他。 所以孔明接任托孤,心甘情愿被被迫的成分大,若是孔明被迫,就算是当时有人拿刀架在孔明的颈上,事后孔明就呆呆的委曲妥协,终身被逼,拿笔的人不敢去动拿刀的人吗? 再来是刘备遗嘱的效力,刘备曾提到,若是刘禅不才,孔明可以在成都自立为王,其实这根本就是客套话,而不具任何效力。因为如果孔明有野心自立为王,刘备这番话也不会被孔明认为已打草惊蛇,而不敢再轻举妄动。孔明真有心要篡位,接下来大概就是挟刘禅以令群臣,诛杀刘禅的嗣子,限制刘禅的势力,控制刘禅的左右,然后建立亲孔明的势力,正如曹操父子对待汉献帝历史重演。刘备死前的几句话,就能打消孔明的野心的话,孔明不是太过愚昧,就是野心不足以自立。 而且孔明真的可以靠刘备的遗嘱就自立为成都王吗?孔明不用培养军队,拢络人才,累积物资,筹措银财等,要不要试探有没有反对的意见?会不会有人起兵勤王对战?认为自立势力只靠前任君王的一句话就够,而不必考虑以上因素的话,相信此人不是太愚昧,就是太天真。如果随便自立为王,万一发生任何反对,未经熟虑准备应变的人将会措手不及。 自立为王需要的是野心及实力,孔明并不会也不能愚昧到依靠刘备的一句话而自立为王。孔明只要有司马懿野心的一半,刘备无论什么话,也无法阻挡孔明。而孔明甘心贡献一生真的是被骗吗?孔明恐怕没有想象中那么愚笨。 曹叡临终前托孤曹爽及司马懿,还让太子曹芳抱住司马懿的颈子相认,司马懿后来还是促成消灭曹家,有野心的人才不被托孤所限制。孙策死前也曾向张昭提过,如果孙权无法胜任,不如张昭就取而代之。当时的政权才建立不久,孙权正年幼,正是主少国疑,若张昭有心夺取,江东就不是孙氏天下。 同时也推翻刘备用计绑住孔明的猜测:如果孔明真有野心,刘备这些话也不会令野心家不好意思篡位,反叛夺权之人还会遵守忠义吗?如果刘备真要防人,也不必重责托孤孔明,因为没兵没将的孔明,权力全部来自刘备的授权,没有刘备支持的孔明,根本无权无势,是以刘备重用孔明如鱼得水,孔明也因刘备知人善用而发挥。刘备不必耍心机暗算孔明,刘备大可当面赏罚孔明,而刘备愿意将大权赋予孔明,才是孔明掌权的主因。比较给李严的尚书令、中都护皆不如给孔明的丞相及司隶校尉,可知刘备心中轻重。 孔明真心辅主治蜀,鞠躬尽瘁,死而后已,忠臣爱国之心,皆出自肺腑,这正是刘备慧眼识英雄。 ---------------------------- 从西游记,扯到了三国。 中国的故纸堆,为无聊国人提供了多少精神营养啊。 |
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最后更新时间:2008-07-21
可以看看《职场动物手册》,企业不同的时期需要不同的人。上面写的还是很有道理的。
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最后更新时间:2008-07-21
ada_li_li 写道 熊掌鱼翅兼得的答案不算。这太取巧了,跟没有答案一样。
我觉得这个回答不是取巧。如果让我来回答的话,那么答案是:两三个孙悟空足矣,猪八戒有那么几个也够了,沙和尚多要一些无妨。一个团队的成员本来就应该各有所长,谁招的人能都是一个模子里出来的? |
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最后更新时间:2008-07-21
ada_li_li 写道 asd 写道 potian 写道 我的体会是:
如果身边每个人的人都比我聪明能干,那么我就是最成功的 那留你还有何用?团队新陈代谢,你离滚蛋也就不远了。 刘备是怎么当上皇帝的? 刘备不行吧,如果不是中山靖王之后,谁鸟他.也就是刘邦. 但秦末争雄天下的人多了,也就出了一个刘邦. 将将可不是那么好将的. |
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